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Par Jean-Louis Fabre, écrit le 28/02/2015 à 11h25Bonjour,
oui en effet, j'aurais pu parler du fameux Diabolus in Musica, vous avez raison. J'y fait allusion dans la version de Brahms du prélude de choral "herzliebster Jesu" où les tritons et quintes diminuées abondent.
Par ailleurs, oui, les quartes augmentées et les quintes diminuées ont le même nombre de demi-tons, elles divisent l'octave en deux parties égales. Mais je prends toujours particulièrement soin de les distinguer. En effet, do fa# est un triton, la quarte augmentée constituée des deux bornes du tétracorde do ré mi fa#, 4 sons donc quarte, tandis que do solb est une quinte diminuée constituée des deux bornes du pentacorde do réb mib fa solb, 5 sons donc quinte. Do fa# appartient à la tonalité de Sol, placé sur le IVème degré de cette gamme, tandis que do solb appartient à Réb, placé sur sa sensible. La distinction est donc particulièrement importante à faire dans un cadre tonal.
Sur le papier oui , fab si# serait une quarte , mais elle n'a aucune existence musicale. Ce serait une quarte "sur-sur augmentée"! Par contre la quarte sur-augmentée existe musicalement, j'en parle dans la vidéo hors série consacrée aux réponses aux questions sur l'accord de sixte augmentée allemande. En ut, on peut trouver l'accord de sixte augmentée, lab do ré# fa#, où la quarte lab ré# est bien sur-augmentée.
Bien cordialement
Jean-Louis Fabre
oui en effet, j'aurais pu parler du fameux Diabolus in Musica, vous avez raison. J'y fait allusion dans la version de Brahms du prélude de choral "herzliebster Jesu" où les tritons et quintes diminuées abondent.
Par ailleurs, oui, les quartes augmentées et les quintes diminuées ont le même nombre de demi-tons, elles divisent l'octave en deux parties égales. Mais je prends toujours particulièrement soin de les distinguer. En effet, do fa# est un triton, la quarte augmentée constituée des deux bornes du tétracorde do ré mi fa#, 4 sons donc quarte, tandis que do solb est une quinte diminuée constituée des deux bornes du pentacorde do réb mib fa solb, 5 sons donc quinte. Do fa# appartient à la tonalité de Sol, placé sur le IVème degré de cette gamme, tandis que do solb appartient à Réb, placé sur sa sensible. La distinction est donc particulièrement importante à faire dans un cadre tonal.
Sur le papier oui , fab si# serait une quarte , mais elle n'a aucune existence musicale. Ce serait une quarte "sur-sur augmentée"! Par contre la quarte sur-augmentée existe musicalement, j'en parle dans la vidéo hors série consacrée aux réponses aux questions sur l'accord de sixte augmentée allemande. En ut, on peut trouver l'accord de sixte augmentée, lab do ré# fa#, où la quarte lab ré# est bien sur-augmentée.
Bien cordialement
Jean-Louis Fabre
Par Luc, écrit le 28/02/2015 à 19h14Merci pour vos réponses qui améliorent encore la compréhension de vos cours.
Pour en finir avec les quartes, si la quarte fab si# n'a aucune existence musicale, qu'en est-il de la quarte ré# solb ? Cette quarte a 1 ton 1/2 : serait-elle donc, à ce titre, une quarte sous-diminuée ? Si elle existe, elle aurait alors le "statut" d'une tierce mineure ?
Encore tous mes remerciements pour votre investissement et votre patience.
Bien cordialement.
Pour en finir avec les quartes, si la quarte fab si# n'a aucune existence musicale, qu'en est-il de la quarte ré# solb ? Cette quarte a 1 ton 1/2 : serait-elle donc, à ce titre, une quarte sous-diminuée ? Si elle existe, elle aurait alors le "statut" d'une tierce mineure ?
Encore tous mes remerciements pour votre investissement et votre patience.
Bien cordialement.
Par Jean-Louis Fabre, écrit le 01/03/2015 à 17h31En effet, la quarte ré# solb serait une quarte sous-diminuée. Elle n'a pas d'existence musicale. Par contre la quarte diminuée Ré# sol existe bien , elle est très expressive, elle est entre la sensible et le IIIème degré du mode mineur. On la trouve par exemple dans le thème de la sonate en ut mineur opus 111 de Beethoven, mib si bécarre, ou dans le sujet de la fugue en ut# mineur du premier livre du Clavier bien tempéré de Bach, si# mi. La "quarte sous-diminuée" est en effet équivalente à la tierce mineure sur les touches du piano.
Merci d'une attention si soutenue!
bien cordialement
Jean-Louis Fabre
Merci d'une attention si soutenue!
bien cordialement
Jean-Louis Fabre
Par Luc, écrit le 02/03/2015 à 11h47On ne vous remerciera jamais assez de votre réponses individuelles servant néanmoins la collectivité. Merci également d'illustrer ces réponses d'exemples précis, comme ceux que vous citez. Cela démontre, s'il en était besoin, l'étendue de votre compétence et de votre culture musicale que vous voulez bien nous faire partager.
Cependant, et comme le sujet concernait la quarte diminuée, je ne comprends pas votre "mib si bécarre". Il s'agit bien ici d'une quinte (même en ut mineur), je ne vois pas ce qu'elle vient faire ici. Ne s'agirait-il pas plutôt de la quarte si bécarre mib ?
Merci pour ces précisions.
Bien cordialement.
Cependant, et comme le sujet concernait la quarte diminuée, je ne comprends pas votre "mib si bécarre". Il s'agit bien ici d'une quinte (même en ut mineur), je ne vois pas ce qu'elle vient faire ici. Ne s'agirait-il pas plutôt de la quarte si bécarre mib ?
Merci pour ces précisions.
Bien cordialement.
Par Jean-Louis Fabre, écrit le 02/03/2015 à 12h18Pardon de ne pas avoir précisé. Le thème de Beethoven est bien Mib si bécarre, mais il s'agit d'une quarte DESCENDANTE, mille excuses de cette imprécision. En effet il s'agit bien de la quarte diminuée si bécarre -mib, mais dans le texte elle est descendante, je l'ai citée telle quelle. Vous avez raison de le signaler, car mib si bécarre serait en effet bien une quinte car on nomme toujours les intervalles (et les accords) du bas vers le haut. Merci de votre remarque!
Bien cordialement
Jean-Louis Fabre
Bien cordialement
Jean-Louis Fabre
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Merci pour ce chapitre très éclairant. Concernant le TRITON, je pense qu’il aurait été intéressant de l’illustrer (ce chapitre n’étant pas très long, je pense qu’il y avait la place) par une « anecdote » qualifiant son statut de Diabolus in Musica. On évitait au Moyen-Age de l’employer car il était jugé trop dur à l’oreille.
Question et remarque concernant ce triton (qui me fascine particulièrement).
Vous dites (à juste titre) que le triton est une quarte augmentée. Est-il correct de dire que c’est aussi une quinte diminuée, sachant que le renversement d’une quarte augmentée est une quinte diminuée ? A ce propos, on remarquera que le renversement d’un triton est…un triton.
Par ailleurs, dans la gamme de DO, la quarte fa-si est la seule quarte augmentée. Ai-je le droit de dire que fa bémol-si dièse est également une quarte « sur le papier », alors que sur un clavier on parlera bien évidemment de mi-do, une sixte ?
Bien cordialement.